[Mạn Đàm]: Nghệ Thuật hay Dung Tục?

Đồng ý với ý kiến của chủ thớt, và đó cũng là điều t cũng muốn nói. Nếu xét về sự cố gắng của ng chụp muốn theo đuổi bộ môn này thì ta có thể tạm chấp nhận do "kinh nghiệm" chưa có. Nhưng theo cái nhìn của t thấy thì hiện tại đa số ng chụp là theo phong trào, hay muốn tạo hình ảnh bản thân mà bỏ qua 2 chữ nghệ thuật, k có sự tìm hiểu kĩ càng cũng như sự chuẩn bị. Chưa kể đến 1 số vị "hiếp ảnh gia" với súng khủng đang len lỏi, bắn phá vô tội vạ.

Mình phải đăng nhập để còm
Không phải cay cú gì, nhưng mà vấn đề này mình đã nói khá lâu trước đây. Lúc đó thì gạch đá khá là kinh dị, không muốn nhắc lại. Cũng vì vậy mà mình cũng hơi hụt hẫng về cái gọi là gout đại chúng khi mình xem những bức ảnh mang tính gợi dục hơn là gợi cảm đăng trên diễn đàn nên cũng tạm rút khỏi diễn đàn một thời gian khá dài.
Lúc đầu mình thiên về design hơn, một, hai năm trở lại đây, mình có nghiên cứu về Fine Arts Photography và càng thất vọng hơn vì ý kiến của mình lúc trước càng được củng cố. Không phải chê bai gì nhưng muốn chụp ảnh nghệ thuật không phải là dễ, từ biểu cảm, tâm trạng tới ánh sáng, huống chi là nude, một thể loại nhạy cảm, tinh tế và cực kỳ khó cho cả photographer lẫn mẫu. Vậy mà nhà nhà đi chụp, các cô gái trẻ không có kinh nghiệm vô tình biến mình thành sex toy cho người khác, nghĩ cũng buồn.
Nói trắng ra luôn là ngọai trừ rất ít tác phẩm chấp nhận được trên diễn đàn, còn lại chỉ toàn là ảnh rác dung tục. Không phải mình chỉ trích tinh thần chia sẻ học hỏi, nhưng nhiều lúc public với những người ít/ không có chuyên môn những tác phẩm với mục đích học hỏi là điều không nên vì nhiều lý do, mà lý do đầu tiên có lẽ là ít người có đủ khả năng thẩm định về mặt thẩm mỹ cũng như kỹ thuật cho loại ảnh này trong diễn đàn.
Tuy nhiên, đăng hay không và các bạn sử dụng những tấm ảnh đó như thế nào là quyền của các bạn và mình cũng không có thẩm quyền gì để cấm này cấm nọ. Chỉ mong các bạn đừng làm biến chất phân ngành nghệ thuật vốn đã nhạy cảm và mong manh như thế này thôi

1 là đăng lên nhưng chả ghi nội dung bức ảnh nói về cái mế gì , màu sắc abc xyz , đến cái que diêm người ta còn phải maketing chán chê mới có ng` mua mà các bố cho rằng ảnh nu vứt lên là ng` hiểu được ngay ấy )
2 là 1 thằng đăng lên được vô khối đồng bọn tung hô , các trẩu tre phía sau cứ tưởng thế là chuẩn thế là đẹp ===> đú ===> phản ứng dây chuyền ===> gây ra cái topic nhảm này .

mình chẳng cmt đâu, vào đây toàn chỉ xem thôi, nhưng phải đăng kí hẳn 1 nisck vietdesinger để like cho bác

thực sự là mình chỉ thấy nghệ thuật ở những tấm ảnh của nag người nước ngoài chứ chưa thấy tấm nào của người việt mình thể hiện nghệ thuật cả

Nếu một người nói đó là nghệ thuật, có thể tôi không tin, hai người nói cũng vẫn chưa tin. Nhưng đến khi mấy trăm người nói đó thật sự là một tác phẩm nghệ thuật chứ không dung tục gì cả. Thì tôi nên xem lại cái gu thẩm mỹ của chính bản thân mình.
Chỉ biết nói vậy thôi

Nghệ thuật sexy
Nghệ thuật thị giác
Nghệ thuật kiến trúc
....
Nghệ thuật tùm lum thể loại và phát triển không ngừng
Cuối cùng thì nghệ thuật của các bạn không theo ngành nghệ thuật sẽ hoàn toàn khác so với các bạn đang trong ngành nghệ thuật biết vậy thôi được rồi.

Khoảng cách giữa nude art và Sex khiêu dâm rất ngắn, Ngắn ở khoảng cách góc máy, và ngắn ở suy nghĩ người xem. Đồng tình là thoáng qua bản năng con người khi nhìn nhạy cảm không thể bỏ suy nghĩ dung tục, hay ham muốn dục vọng, nhưng cách đánh giá nghệ thuật hay để thõa mãn tâm sinh lý nó ngắn lắm, ngắn nếu họ không hiểu , hay ngắn về nhìn nhận nghệ thuật.
Vì nghệ thuật đa dạng , và suy nghĩ người sáng tác và suy nghĩ người xem nó khó đồng bộ. Nên đừng trách , miễn đừng đem tác phẩm vào web khiêu dâm hay xem để thủ dâm thì mới xúc phạm.
Còn nhìn mà ham muốn, ..... bản năng thôi các bác ah

Theo ý kiến chủ quan cá nhân mình thì ảnh của Dương Quốc Định không đẹp nhưng đây không phải là vấn đề chính. Không phải chỉ khỏa thân chỉ có nude art, erotic cũng là 1 mảng không hề nhỏ trong nhiếp ảnh.
Hiện tại có 1 anh Tàu mình rất thích mà chắc cũng nhiều người trong này biết là Wanimal, bác nào bảo ảnh anh đấy không thủ dâm được, mà ảnh anh đó chắc chắn không phải porn? Sexual provocation cũng là nghệ thuật nhé
Phân biệt giữa nude như DQĐ với porn thì dễ giữa erotic với porn mới khó , dung tục cũng có cái hay của nó chứ nhỉ
Mình thấy ý kiến chủ thớt khắt khe quá rồi.

bạn Hentai nói cũng đúng ! nhưng ảnh DQĐ mình xem vẫn thấy chưa nghệ thuật và cũng có 1 số phần dung tục nhẹ bạn có thể coi những tác phẩm nude của các nghệ sĩ nước ngoài, thì có lẽ đối với bạn, đối với nước mình thì nó có phần dung tục, nhưng nước họ thì lại không ! 2 phạm trù này nó sát nhau lắm bạn ! nếu nghĩ quá khắt khe thì có lẽ vẽ Nude cũng là môn vẽ dung tục rồi

Khi xem 1 tấm nude erotic và 1 tấm nude art tùy thuộc mọi người nghĩ gì, nhìn gì thì bức ảnh đó sẽ dung tục hay nghệ thuật. Ranh giới và cảm nhận của mỗi người về nude nghệ thuật với khiêu dâm rất mong manh và khác nhau. Tấm ảnh nó chỉ là 1 tấm ảnh, để có được nó thì ekip chụp sẽ để ý nhiều hơn về ánh sáng, góc máy...để cho ra 1 tấm ảnh đẹp. Chúng ta đơn giản là người xem ảnh, cứ xem và cảm nhận cái đẹp cơ thể của 1 nửa thế giới thôi.

theo quan điểm cá nhân thì e thật sự ko cảm được những bức đen trắng kia truyền tải nội dung gì ..., còn những bức trên thì khá là mơ hồ, có thể do e ko phải dân chuyên nên ko thể nhìn ra đc ...

Mình vừa là Designer cũng vừa là Photographer. Mình cũng chung ý kiến với chủ thớt
Mình cõ biết 1 số tay máy trên FB, thấy 1 số ng coi việc chụp vs up ảnh khỏa thân như để khoe vs câu like nhiều hơn là quan tâm tới tính nghệ thuật của nó. Ảnh càng bạo, mẫu càng xinh, da càng trắng thì càng tốt !

Thế nào là đẹp? Thế nào là nghệ thuật?
Mỗi người một định nghĩa riêng. Nude nghệ thuật và nude gợi dục cũng vậy. Tôi xem thấy dung tục nhưng bạn bảo đó là nghệ thuật, đó là quan niệm cá nhân. Tôi thấy nude vậy là đẹp, bố tôi lại không thấy chút nghệ thuật nào, đó là cái nhìn của thế hệ.
Vậy nên, mỗi cá nhân, mỗi thế hệ, mỗi vùng miền, tôn giáo lại khác nhau về cái đẹp.
Dung tục hay nghệ thuật không phải 1 ng đánh giá mà được vì trong 1 xã hội, nó được đánh giá theo số đông. Tôi bảo tranh picaso không bằng cháu tôi vẽ nhưng lại đc cả thế giới khen đẹp nên tôi thừa nhận nó đẹp, vậy thôi.

Bỏ qua các thằng "hiếp ảnh gia" lợi dụng nghệ thuật, nhiếp ảnh để làm bậy ra thì khỏi bàn nha.
Ở đây chỉ bàn về phạm trù nghệ thuật chân chính nhé.
Thế nào là đẹp????????? Xin thưa, đó là góc nhìn là cái cảm giác mỗi người.......Xin hỏi mấy ai ở đây cảm nhận đc ảnh của DQĐ?????? Hay là nghe báo chí tung hô, theo ng ta cắt nghĩa tấm hình này tấm hình nọ hay như Thái Phiên cũng vậy.....Cái chuyện xấu đẹp, sex hay nghệ thuật hay vị nghệ thuật, đó là gout, là hiểu biết, là cảm tính, là tập hợp nhiều yếu tố.
Nếu tôi nói ảnh của DQĐ tui quay tay cũng đc...........Các bạn sẽ lập tức nhảy vào chửi là mất dạy, mất nết, là vô văn hóa, là ko bjt cảm nhận cái đẹp là thị hiếu thấp kém v.v...............Nhưng xem ảnh nude ai đó chụp rồi nói ảnh này quay tay ngon này......các bạn nhao nhao ủng hộ ngay...........
Hay các bạn cứ theo xu hướng "nước ngoài luôn luôn đúng" thì các bạn lại bảo hình nude nước ngoài nó art hơn........ảnh VN toàn sex........
Xin lỗi, phụ nữ mỗi nước họ có nét đẹp riêng......Nude là tôn vinh vẻ đẹp hình thể của mẫu......dựa vào bố cục, ánh sáng, góc chụp để tôn vinh nó lên....Thành ra phụ nữ phương Tây họ đẹp góc nào thì nhiếp ảnh gia họ nâng nó lên thành nghệ thuật, họ là cho nó đẹp hơn, nổi bật hơn........Mẫu VN cũng vậy hay nước nào cũng thế.........họ đẹp, ng chụp cảm nhận và sáng tác......còn ng xem cảm nhận ra sao lại là vấn đề khác....
Đẹp hay ko là do góc nhìn mỗi ng xem, ng chụp ko phải đi giải thích thì ng xem mới hiểu.... Picasso đâu còn sống để mà giải thích đâu.......Các bạn có chắc đó là đẹp ko hay do đọc các bài viết phân tích của các "chiên gia" rồi tự mặc định về cái đẹp và xem nó hiển nhiên là đẹp...
Hãy thành thật vs chính mình, đừng sống vì số đông... Ng ta nói đẹp rồi mình cũng cho là đẹp...
Theo mình, cái đẹp là do cảm nhận chứ ko phải đợi ng ta giải thích, giải trình rồi mới thấy nó đẹp.
Nghệ thuật hay ko thì mỗi ng mỗi cảm nhận trong tầm hiểu biết của họ..........Ko nên quy chụp là thằng abc nó chụp là nghệ thuật......thằng xyz nó chụp khiêu dâm...... Hỏi vì sao thì bảo tại ai cũng nói vậy.........hay giải thích theo kiểu học thuộc lòng rồi suy diễn theo ý mình...
Chê bai hay dèm pha hay nâng bi ai đó về nghệ thuật (trừ những ng có hiểu biết nhất định, họ phân tích theo bài bản thì ko nói nha) thì chả làm mình thành ng của nghệ thuật hay hiểu biết hơn đâu..............

Gợi dục hay không còn tùy người xem nữa , lâu lâu lại cứ có bác tỏ ra ta đây lên chê bai các anh em chụp nude , riêng mình thì ủng hộ , anh em chụp nhiều đi càng nhiều sẽ càng lên tay

Đồng quan điểm vs bạn! Ảnh của chú Định thì đúng là chỉ hoàn toàn mang tính nghệ thuật rồi. Còn hầu hết các thành phần khác, thậm chí cả các NGA nổi tiếng, trong mắt mình vẫn chỉ 1 câu: "Chán chả buồn nói" là thôi. Quan điểm có thể đối lập, nhưng việc dễ dàng buông thả cảm xúc dung tục, dễ dàng thèm khát nổi tiếng hão huyền đôi khi làm mất chất của 1 bộ môn nghệ thuật chân chính.
Còn các bạn mới cầm máy, đôi khi mình chỉ vào góp ý chứ không thể trách, các bạn dễ bị lạc đường cũng chỉ vì không có định hướng từ đầu, đôi khi chỉ vì sở thích cá nhân, nhưng rồi cả thèm chóng chán, lười trau dồi mà muốn nhanh "nổi bật" bằng một thứ học đòi.
Cái này không chỉ vs nude, mà hầu hết các loại hình nghệ thuật. Nếu 1 tác phẩm trả lời được mắt người xem 1 điều: "Tác phẩm này thể hiện mục đích j?" Thể hiện đường cong, thể hiện nét đẹp, hay thể hiện dung tục?
Đôi khi cũng còn phụ thuộc vào cả mắt người cảm nhận.

Em là chủ nhân của mấy bức ảnh bị ném gạch ở trên đây ạ !

Thể nào mà em thấy tự nhiên lượng người add em tăng hơn bình thường @.@ flickr của em cũng tăng hơn 200 subs .... hoá ra là có sự giúp đỡ của anh em ở đây đã share bộ ảnh em mới chụp nhưng chả dám up ....

Thường thì em sẽ ko bao giờ tranh luận về mắt nhìn của mỗi người về bức ảnh, em chỉ có một câu như thế này thôi :

Danh họa Fancisco José de Goya (người Tây Ban Nha) sau khi vẽ một nữ công tước trong bức hoạ nổi tiếng này khoảng năm 1797-1800, bị tòa án Giáo hội kết tội “truyền bá văn hóa đồi trụy”, ông đã dõng dạc tuyên bố :

“ Thân thể trần truồng của phụ nữ là tác phẩm tuyệt vời của Tạo hóa. Ý thức dục vọng thấp hèn về sự trần truồng đó chỉ có trong đầu óc những kẻ tà dâm”.

Em xin cảm ơn !

FB của em đây :
https://www.facebook.com/leowhite.photographer
còn đây là Flickr :
https://www.flickr.com/photos/42147607@N07/

anhdd Em xin lỗi bác nhưng em đồng quan điểm với chủ thớt.
Dưới góc độ là một người xem bình thường, em thấy nó giống ảnh khiêu dâm. Bác có thể nói do em ko có mắt nhìn ... nhưng bác làm nghệ thuật là để công chúng thưởng thức chứ không phải chỉ một vài cá nhân uyên bác.